Topic-icon belasting

  • heidemon1
  • heidemon1's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Young Padawan
  • Young Padawan
More
4 years 5 months ago #8495 by heidemon1
belasting was created by heidemon1
hallo traders,

het gaat steeds beter en mijn kapitaal wordt steeds groter.
we naderen het einde van het jaar en volgend jaar moet er weer belastingaangifte gedaan worden.

ik weet dat wij als forex traders vermogensbelasting moeten betalen als je boven de 21139 euro equity hebt.

moeten wij ook nog iets van een belasting betalen over de behaalde winsten of iets dergelijks?

het is bijna te mooi om waar te zijn dat je alleen die vermogensbelasting betaald, lijkt mij. alhoewel ik daar prima mee zou kunnen leven! :)

ik hoop snel een duidelijk antwoord te ontvangen!

op veel groene trades!

isaac

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 months ago #8497 by Maartensterk
Replied by Maartensterk on topic belasting
Je betaald alleen de vermogensbelasting. En als belastingbetaler moet je zelf je vermogen opgeven. Je vermogen bij de bank is zichtbaar voor ze en wordt daardoor meestal automatisch ingevuld. Je vermogen op je broker rekening is niet zichtbaar. Die zal je zelf dus moeten opgeven.

Price action day trading

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • heidemon1
  • heidemon1's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Young Padawan
  • Young Padawan
More
4 years 5 months ago #8504 by heidemon1
Replied by heidemon1 on topic belasting
ik begrijp dus dat we alleen vermogensbelasting moeten betalen?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 months ago #8505 by Maartensterk
Replied by Maartensterk on topic belasting
Ja klopt. Je betaald alleen de belasting uit box 3 over je vermogen.

Price action day trading

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • heidemon1
  • heidemon1's Avatar Topic Author
  • Offline
  • Young Padawan
  • Young Padawan
More
4 years 5 months ago #8508 by heidemon1
Replied by heidemon1 on topic belasting
dat is perfect!
bedankt voor je reactie

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 days ago #9015 by ceetee
Replied by ceetee on topic belasting
Goeiemorgen allen,

Nieuwe user hier met een kort vraagje. Ik woon op dit moment in Duitsland en ben een half jaartje bezig met forex trading. Ik zou het vanaf volgend jaar misschien voltijds willen gaan doen.

Duitsland is niet zo interessant op het vlak van belastingen. Daarom zou ik misschien in Nederland willen gaan wonen. Geldt het daar nog altijd dat het onder 1,2% belastingen valt? Dus ook als het geld van de forex account naar de persoonlijke spaarrekening wordt overgeschreven?

Bedankt alvast voor de info.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 days ago #9017 by crosstrader
Replied by crosstrader on topic belasting
ceetee schrijft:

Goeiemorgen allen,

Nieuwe user hier met een kort vraagje. Ik woon op dit moment in Duitsland en ben een half jaartje bezig met forex trading. Ik zou het vanaf volgend jaar misschien voltijds willen gaan doen.

Duitsland is niet zo interessant op het vlak van belastingen. Daarom zou ik misschien in Nederland willen gaan wonen. Geldt het daar nog altijd dat het onder 1,2% belastingen valt? Dus ook als het geld van de forex account naar de persoonlijke spaarrekening wordt overgeschreven?

Bedankt alvast voor de info.


Zie hierboven. Maarten Sterk.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 days ago #9018 by Paul
Replied by Paul on topic belasting
Hey,

Ik heb me hier een tijd terug mee bezig gehouden en het is helaas niet zo simpel dat winsten van forex trading automatisch belast worden in box 3. Het hangt namelijk af van de persoonlijke situatie en dan nog is er geen volledige duidelijkheid.

Indien je gewoon een baan hebt of andere inkomsten d.m.v. bijvoorbeeld een eigen zaak en de inkomsten uit forex trading overschrijden deze bedragen niet dan wordt het inderdaad belast in box 3.

Echter, wanneer je inkomsten uit forex trading je voornaamste inkomstenbron is dan hoeft dit verhaal niet op te gaan en moet je rekening houden met dat de inkomsten belast kunnen worden met inkomstenbelasting.

Voor zover ik weet is er op dit moment nog geen duidelijke jurisprudentie en kun je dit het beste voorleggen aan de belastingdienst. Wees alleen voorzichtig ermee door er zomaar vanuit te gaan dat winsten belast worden in box 3 wanneer je wilt leven van forex trading.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 days ago #9020 by Maartensterk
Replied by Maartensterk on topic belasting
Paul schrijft:

Hey,

Ik heb me hier een tijd terug mee bezig gehouden en het is helaas niet zo simpel dat winsten van forex trading automatisch belast worden in box 3. Het hangt namelijk af van de persoonlijke situatie en dan nog is er geen volledige duidelijkheid.

Indien je gewoon een baan hebt of andere inkomsten d.m.v. bijvoorbeeld een eigen zaak en de inkomsten uit forex trading overschrijden deze bedragen niet dan wordt het inderdaad belast in box 3.

Echter, wanneer je inkomsten uit forex trading je voornaamste inkomstenbron is dan hoeft dit verhaal niet op te gaan en moet je rekening houden met dat de inkomsten belast kunnen worden met inkomstenbelasting.

Voor zover ik weet is er op dit moment nog geen duidelijke jurisprudentie en kun je dit het beste voorleggen aan de belastingdienst. Wees alleen voorzichtig ermee door er zomaar vanuit te gaan dat winsten belast worden in box 3 wanneer je wilt leven van forex trading.


uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:PHR:2011:BQ2071

Dit ging dan wel over verliezen uit particuliere handel waarmee geprobeerd werd het inkomen in box 1 te verminderen, maar daar oordeelde de rechter dat dit niet mocht. Andersom betekent dat dus dat winsten ook niet belast worden in box 1.

1 van de redenen was dat handel in opties speculatief is en dat je als particulieren belegger geen informatievoordeel over de koers hebt ten opzichte van andere.

Enfin lang verhaal en dit soort teksten zijn altijd erg stroef om te lezen, maar er blijkt wel uit dat het geen inkomen uit werk is.

Price action day trading

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 days ago #9021 by Paul
Replied by Paul on topic belasting
Op het moment dat iemand verliezen van bijv. forex trading wil gebruiken om het belastbare inkomen uit box 1 te verminderen, betekent dit dat forex trading dus niet het primaire inkomen is. Uiteraard is het dan box 3, maar dat had ik hierboven al opgeschreven. Los daarvan gaat het hier om een vermogensbeheerder en niet om een trader die puur voor zichzelf handelt met traden als enige bron van inkomen.

Op het moment dat forex trading echter de enige inkomstenbron is of verreweg hetgeen waarmee men het meeste geld verdient dan is het echter geen ABC-tje. Deze jurisprudentie verandert daar helaas niets aan. Ook wordt er alweer ruimte gegeven om per situatie apart te oordelen:

Op de vraag van de Groenlinks-fractie of de opbrengsten die een particuliere vermogensbeheerder die 'leeft van zijn geld' geniet, worden belast in Box III of, als resultaat uit overige werkzaamheden, in Box I, werd geantwoord:(10)

Dit is afhankelijk van de relevante feiten en omstandigheden.Indien sprake is van zogenoemd normaal vermogensbeheer en de ter zake doende arbeid niet uitgaat boven de arbeid die in verband met zodanig vermogensbeheer gebruikelijk is, zullen de opbrengsten in beginsel worden belast in box III. Verricht deze particulier meer dan de gebruikelijke arbeid, dan is het mogelijk dat de opbrengsten kwalificeren als resultaat uit overige werkzaamheden. Dit is ook het geval indien de opbrengsten het gevolg zijn van een meer dan gebruikelijk inzicht in de markt waarin de particulier zich beweegt, zoals bijvoorbeeld het geval is bij een makelaar die privé regelmatig panden aan- en verkoopt.


Dat iemand zijn verliezen van speculatie van zijn belastbare inkomen wil aftrekken is natuurlijk zijn goed recht, maar ik denk niet dat deze jurisprudentie representatief is voor iemand die enkel voor eigen rekening wil handelen en puur hiermee zijn brood wil verdienen.

Dit vraagstuk is uiteraard op verschillende internationale fora meerdere keren voorbij gekomen en het is al menigmaal voorgelegd aan accounts (srry, kan de bronnen niet zo snel vinden), maar allemaal zeggen ze hetzelfde en dat is dat men totaal geen zekerheid heeft.

Indien, en met een beetje logisch nadenken kom je zelf waarschijnlijk ook tot die conclusie, men mazzel heeft en de inkomsten tot box 3 worden gerekend, zal dit waarschijnlijk snel worden aangepast. Nederland zou namelijk een belastingparadijs worden voor forex traders ten opzichte van de andere landen. Dat is sowieso iets wat nooit lang zal standhouden.

Los van dat is het aan de belastinginspecteur om hierover te oordelen. Het is echt te makkelijk om er vanuit te gaan dat wanneer je enkel van forex trading wilt leven dat het dan als box 3 wordt belast.

Iedereen moet het natuurlijk voor zichzelf weten, maar ik zou, zonder schriftelijke bevestiging van een belastinginspecteur, nooit een beslissing maken op mijn baan op te zeggen, te verhuizen etc.

Mijn post is ook niet om te zeggen dat het per definitie in box 1 belast zou worden, enkel dat het te makkelijk is om er zomaar vanuit te gaan dat het tot box 3 gerekend zou worden.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 days ago #9022 by ceetee
Replied by ceetee on topic belasting
Bedankt allen voor de info.

Ik weet niet hoe relevant deze site is maar hier staat dat het onder box 3 belast wordt ook als full time:

beleggen.info/forex/belastingen

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 days ago #9023 by Paul
Replied by Paul on topic belasting

Wat als je fulltime trader bent?

Ook als je een fulltime trader bent kan je gewoon je inkomsten uit Forex trading aangeven onder box 3, je hoeft dus geen inkomstenbelasting te betalen over je verdiensten uit Forex trading. Een bekende Nederlandse Forex trader, raadt mensen die beroepsmatig traden wel aan om in ieder geval voor twee tot drie uurtjes een bijbaantje te nemen of om een bedrijfje te starten, op die manier ben je er zeker van dat de belastingdienst ook in de toekomst niet moeilijk gaat doen.

Ten eerste wordt al het advies gegeven om, in de toekomst problemen te voorkomen, een bijbaantje of een eigen bedrijf te beginnen, dus dat zegt al genoeg denk ik. Zou overigens ook mijn advies zijn en was oorspronkelijk ook mijn plan van aanpak.

Ik schat de kans dat de belastingdienst inkomsten uit beleggingen in Forex ooit in box 1 gaat belasten overigens vrij klein. Het is bij Forex trading immers ook mogelijk om te verliezen en om deze verliezen weer door te berekenen binnen de belastingen zou behoorlijk wat werk zijn. Momenteel zijn er meer traders met een verliesgevend dan traders met een winstgevende resultaat waardoor dit voor de belastingdienst gewoonweg niet interessant genoeg is.

Dit slaat naar mijn mening nergens op. Winsten en verliezen berekenen is ten eerste niet zo lastig met de statements van de brokers en ten tweede doet dit er enkel toe wanneer forex trading de primaire inkomsten zouden zijn.

Dat er nu veel meer verliesgevende traders zijn slaat als aan tang op een varken, want de belastingdienst zal nooit achter deze groep aangaan, simpelweg, omdat er maar weinige (ik hoop geen enkele) uit deze groep zal gaan traden om ervan te kunnen leven.

Zoals ik al eerder aangaf ben ik er zelf een tijdje mee bezig geweest en was mijn plan om er een bedrijf of een baantje naast te hebben. Ik kwam uiteindelijk tot de conclusie dat trading for a living niks voor mij was, dus tot het laatste stadium was ik niet gekomen, maar de vraag die bij mij nog wel open stond was hoe de belastingdienst zou reageren wanneer mijn winsten met traden de inkomsten uit overige werkzaamheden ruim zouden overschrijden. Zouden ze dan nog steeds zo soepel zijn met box 3?

Het is niet aan mij om antwoord te geven op die vraag. Ik zet gewoon uiteen wat ik heb geleerd van dit onderzoek plus daarnaast ook een beetje logisch nadenken waarmee je ook al ver kunt komen.

Een definitief antwoord kan ik dus niet geven, maar naar mijn mening kan niemand anders dat dan een belastinginspecteur.

Dat is juist het hele probleem van dit verhaal. Iedereen heeft een mening, maar dat is puur op basis van speculatie en vage wetgeving en vage jurisprudentie, waarvan ook nog eens achteraf moet blijken wat stand zal houden.

Hiervan uitgaan lijkt mij persoonlijk niet echt een goede basis om mee te beginnen.

Anyway, heel veel succes, het feit dat je erover na kunt denken om ervan te kunnen leven is al een hele prestatie!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
4 years 5 days ago #9024 by Maartensterk
Replied by Maartensterk on topic belasting
Het lijkt mij dat als er regels voor bestaan die afwijken van wat de meeste denken (gewoon box 3), dat die ook kenbaar gemaakt worden door de belastingdienst. Ik denk dan aan een regel als je inkomen uit handelen bijvoorbeeld meer is dan een x bedrag, of zoveel procent meer is dan je normale inkomen. Het kan namelijk niet zo zijn dat een belastinginspecteur zelf maar bepaald aan de hand van hoe zijn pet staat die dag. Hij baseert zijn mening toch ook op regels?

Dat stuk van Groenlinks is wel een beetje raar. Want wat is meer dan gebruikelijke arbeid? Zou dat dan beteken dat een daytrader die een aantal uren achter zijn computer zit wel naar box 1 gaat en een daytrader die misschien 15 minuten per dag bezig is gewoon in box 3 blijft?

Misschien dat het nieuwe belastingstelsel waar de regering nu mee bezig is meer helderheid gaat geven. !?

Price action day trading

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
3 years 11 months ago #9064 by ceetee
Replied by ceetee on topic belasting
Paul schrijft:

Wat als je fulltime trader bent?

Ook als je een fulltime trader bent kan je gewoon je inkomsten uit Forex trading aangeven onder box 3, je hoeft dus geen inkomstenbelasting te betalen over je verdiensten uit Forex trading. Een bekende Nederlandse Forex trader, raadt mensen die beroepsmatig traden wel aan om in ieder geval voor twee tot drie uurtjes een bijbaantje te nemen of om een bedrijfje te starten, op die manier ben je er zeker van dat de belastingdienst ook in de toekomst niet moeilijk gaat doen.

Ten eerste wordt al het advies gegeven om, in de toekomst problemen te voorkomen, een bijbaantje of een eigen bedrijf te beginnen, dus dat zegt al genoeg denk ik. Zou overigens ook mijn advies zijn en was oorspronkelijk ook mijn plan van aanpak.

Ik schat de kans dat de belastingdienst inkomsten uit beleggingen in Forex ooit in box 1 gaat belasten overigens vrij klein. Het is bij Forex trading immers ook mogelijk om te verliezen en om deze verliezen weer door te berekenen binnen de belastingen zou behoorlijk wat werk zijn. Momenteel zijn er meer traders met een verliesgevend dan traders met een winstgevende resultaat waardoor dit voor de belastingdienst gewoonweg niet interessant genoeg is.

Dit slaat naar mijn mening nergens op. Winsten en verliezen berekenen is ten eerste niet zo lastig met de statements van de brokers en ten tweede doet dit er enkel toe wanneer forex trading de primaire inkomsten zouden zijn.

Dat er nu veel meer verliesgevende traders zijn slaat als aan tang op een varken, want de belastingdienst zal nooit achter deze groep aangaan, simpelweg, omdat er maar weinige (ik hoop geen enkele) uit deze groep zal gaan traden om ervan te kunnen leven.

Zoals ik al eerder aangaf ben ik er zelf een tijdje mee bezig geweest en was mijn plan om er een bedrijf of een baantje naast te hebben. Ik kwam uiteindelijk tot de conclusie dat trading for a living niks voor mij was, dus tot het laatste stadium was ik niet gekomen, maar de vraag die bij mij nog wel open stond was hoe de belastingdienst zou reageren wanneer mijn winsten met traden de inkomsten uit overige werkzaamheden ruim zouden overschrijden. Zouden ze dan nog steeds zo soepel zijn met box 3?

Het is niet aan mij om antwoord te geven op die vraag. Ik zet gewoon uiteen wat ik heb geleerd van dit onderzoek plus daarnaast ook een beetje logisch nadenken waarmee je ook al ver kunt komen.

Een definitief antwoord kan ik dus niet geven, maar naar mijn mening kan niemand anders dat dan een belastinginspecteur.

Dat is juist het hele probleem van dit verhaal. Iedereen heeft een mening, maar dat is puur op basis van speculatie en vage wetgeving en vage jurisprudentie, waarvan ook nog eens achteraf moet blijken wat stand zal houden.

Hiervan uitgaan lijkt mij persoonlijk niet echt een goede basis om mee te beginnen.

Anyway, heel veel succes, het feit dat je erover na kunt denken om ervan te kunnen leven is al een hele prestatie!


Bedankt Maarten en Paul voor het uitgebreide antwoord en al de nuttige info.

@Paul: Als ik vragen mag, waarom heb je de laatste stap uiteindelijk niet genomen?
Ik heb voorgenomen 1 jaar voorbereidingswerk te doen en dan er vol voor te gaan. Ik heb financieel al wat berekeningen gemaakt en ik ben bereid er 2 jaar vol voor te gaan. Ik weet dat 90% faalt in traden, dus is het de zaak om bij die 10% te geraken.

Natuurlijk is het een groot risico maar het kan je zoveel vrijheid geven en geen gezaag van een baas aan je kop :) Uiteindelijk als je het niet probeert zal je het nooit weten of het zou gewerkt hebben.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • SemperAugustus
  • SemperAugustus's Avatar
  • Offline
  • Jedi Master of Forex
  • Jedi Master of Forex
  • Trading met verstand
More
3 years 11 months ago #9071 by SemperAugustus
Replied by SemperAugustus on topic belasting
ceetee schrijft:Ik weet dat 90% faalt in traden...[/quote]

Cijfers is iets genuanceerder. Slechts 5% van alle traders verdient structureel. Dat zou betekenen dat 95% verliest (USA onderzoek, ik weet niet hoe het in NL is), en dat lijkt op heel weinig kans, maar het is anders:

Zo'n 85% van de traders zijn wat ik noem "voorbijgangers". Die zie je op dit forum ook. Ze komen met veel bravoure. Denken iets gevonden te hebben om de jackpot te raken, laten hun geld gedesillusioneerd achter en vertrekken.

Dat betekent dat er 10% overblijft aan mensen die – nog – niet structureel verdienen, ten opzichte van de 5% die dat wel doet.

Belangrijkste is dat die 15% niet-voorbijgangers de tijd neemt om forex echt diep en grondig te bestuderen en vooral te beoefenen.

De lessen die deze cijfers ons leren zijn:
– oefen lang en hard,
– ontwikkel een consistente methode die bij je past (dus niet een hapklare strategie, want die werkt per definitie niet vanzelf)
– ontwikkel en oefen met demo-accounts
– begin vanaf dag één met een echte account, maar handel met dubbeltjes, zodat je niet al je financiële speelruimte kwijtraakt, maar wel aan de emotie van echt geld went
– handel pas om het echie als je gedurende geruime tijd met dubbeltjes structureel verdient.

Voor de serieuze traders is het echt heel goed mogelijk om geld te verdienen.

Blogt dagelijks op Forexninja.nl

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
2 years 5 months ago #10812 by Marcel-vdo
Replied by Marcel-vdo on topic belasting
Ik word betaald door etoro omdat ik veel kopieerders heb

www.etoro.com/people/marcel-vdo-2/stats

zijn die betalingen ook belastingvrij?

Het is nu (nog) 500 USD per maand maar dat gaat mogelijk nog hard oplopen en het lijkt me bijzonder vervelend om daar ooit met terugwerkende kracht een aanslag over te krijgen

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
2 years 5 months ago #10815 by DjazzyFx
Replied by DjazzyFx on topic belasting

Marcel-vdo wrote: Ik word betaald door etoro omdat ik veel kopieerders heb

www.etoro.com/people/marcel-vdo-2/stats

zijn die betalingen ook belastingvrij?

Het is nu (nog) 500 USD per maand maar dat gaat mogelijk nog hard oplopen en het lijkt me bijzonder vervelend om daar ooit met terugwerkende kracht een aanslag over te krijgen


Het laten kopieren van je trades valt onder dienstverlening, daar betaal je in Nederland 21% belasting over. Wat je verdient met traden voor jezelf daar betaal je vermogensbelasting over.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
2 years 5 months ago #10819 by Marcel-vdo
Replied by Marcel-vdo on topic belasting
Ik kan op de site of waar dan ook op het web niets over vinden. Wat is je bron?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
2 years 5 months ago #10820 by DjazzyFx
Replied by DjazzyFx on topic belasting

Marcel-vdo wrote: Ik kan op de site of waar dan ook op het web niets over vinden. Wat is je bron?


Mijn bron is een vermogensbeheer accountant binnen de familie, en een kennis die actief aandelen beheert voor grote bedrijven.

De kosten voor vermogensbeheer d.m.v. valutahandel bij bijvoorbeeld Van Landschot worden aangegeven met prijzen inclusief 21% BTW.

Het risicoloos beheren van trades voor anderen, hoe kleinschalig ook, lijk mij dienstverlening in vermogensbeheer, en dat valt in jouw geval waarschijnlijk onder dienstverlening vanuit huis.

Ik zou geen risico nemen, en toch maar eens een afspraak maken met een accountant.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
2 years 5 months ago #10823 by Marcel-vdo
Replied by Marcel-vdo on topic belasting
Ik krijg net de rekening van een vermogensbeheerder, namelijk mijn pensioenboer, en de btw op de factuur is 0%
Ik beheer zelf niets maar wordt betaald. Vraag staat inmiddels uit bij mijn boekhoeder.

Vooralsnog gok ik er op dat de belastingdienst hier ook geen antwoord op heeft en het handjevol Nederlanders die hieruit inkomsten genereren dit 'gewoon' verzwijgen. Het is een betaling, lijkt mij dus onder de inkomstenbelasting te vallen.

Er is op dat Etoro in ieder geval 1 dame, Noa Strijbos met account noasnoas die minstens 18k maar waarschijnlijker 50k heeft gebeurd per jaar de afgelopen 2 a 3 jaren. Ze negeert echter gewoon mijn vraag hierover.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

Moderators: JelleRepresentative
Time to create page: 0.411 seconds

 

Forexinfo.nl is een informatie site en accepteert geen enkele aansprakelijkheid met betrekking tot acties ondernomen op basis van die informatie. We stellen ons ten doel om bij te dragen aan uw kennis over forex in het algemeen en over forex brokers en forex trading in het bijzonder. Handelen via een goede forex broker is natuurlijk geen garantie voor succes, maar zorgt wel voor kwalitatief hoogwaardige support, iets dat voor iedere forex trader belangrijk is.

© 2008-2018, All Rights Reserved

Forexinfo.nl