- Posts: 1001
- Thank you received: 0
backtesting your system? why or why not?
- Jonkie76
- Topic Author
- Offline
- Platinum Member
Less
More
12 years 10 months ago #2974
by Jonkie76
backtesting your system? why or why not? was created by Jonkie76
Onderstaand verhaal kwam ik tegen op internet.
Graag jullie reactie hierop..
What is backtesting?
Backtesting is essentially the testing of a trading technique employing historical market prices, to see how top notch that system can be. This testing is usually done providing computer program that runs the trading system within a range of time in the past. Forex Backtesting
Why beware of backtesting?
Many new traders think that good backtesting results will guarantee similar results in the future. This is a big mistake because a system that has worked in the past may not necessarily work in the future. This is because the Forex market is always changing and evolving. The Forex market today can be very different from the market last year. The past does not equal the future... if it did, we'd all be millionaires by now!
What about trading systems with good backtesting results?
Because everyone knows what has happened in the past, it's easy for anyone to create a trading system that can be very profitable during that time (in the past). But remember: we're not trading in the past; we're trading in expectation of the future. Trading systems with good backtesting results may very well fail miserably in the future. Forex Backtesting
But this fact has not stopped unscrupulous people from selling Forex trading systems based on "excellent" backtesting results. They use impressive hypothetical (i.e. backtested) results as a sales tool. Unfortunately, many traders purchase these systems only to have them fail miserably and causing them to lose thousands of dollars.
What can I do to protect myself?
When looking for a good trading system, ask the system developer whether the results are actual or hypothetical. Many people assume that hypothetical returns are actual returns, but that's just not the case.
Graag jullie reactie hierop..
What is backtesting?
Backtesting is essentially the testing of a trading technique employing historical market prices, to see how top notch that system can be. This testing is usually done providing computer program that runs the trading system within a range of time in the past. Forex Backtesting
Why beware of backtesting?
Many new traders think that good backtesting results will guarantee similar results in the future. This is a big mistake because a system that has worked in the past may not necessarily work in the future. This is because the Forex market is always changing and evolving. The Forex market today can be very different from the market last year. The past does not equal the future... if it did, we'd all be millionaires by now!
What about trading systems with good backtesting results?
Because everyone knows what has happened in the past, it's easy for anyone to create a trading system that can be very profitable during that time (in the past). But remember: we're not trading in the past; we're trading in expectation of the future. Trading systems with good backtesting results may very well fail miserably in the future. Forex Backtesting
But this fact has not stopped unscrupulous people from selling Forex trading systems based on "excellent" backtesting results. They use impressive hypothetical (i.e. backtested) results as a sales tool. Unfortunately, many traders purchase these systems only to have them fail miserably and causing them to lose thousands of dollars.
What can I do to protect myself?
When looking for a good trading system, ask the system developer whether the results are actual or hypothetical. Many people assume that hypothetical returns are actual returns, but that's just not the case.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Jelle
- Offline
- Administrator
Less
More
- Posts: 2940
- Thank you received: 37
12 years 10 months ago #2975
by Jelle
"All right. This one time I'll let you ask me about my affairs."
Replied by Jelle on topic Re: backtesting your system? why or why not?
Ik ben waarschijnlijk old school maar ik doe eigenlijk nooit aan backtesting. Een nieuwe forex strategie test ik of live op een demo account, of - meestal in fase 2 - op een real account om kleine bedragen.
Ik geloof best dat het backtesten van trading software zin heeft, maar er is altijd de verleiding om de resultaten te manipuleren, niet alleen door anderen maar vooral ook door jezelf. (wie zei ook weer: "Er zijn drie soorten leugens; leugens, vervloekte leugens en statistiek!")
Ben wel benieuwd hoe anderen hier over denken, omdat er aardig wat Fi leden zijn die wel veel gebruik maken van backtesting.
Ik geloof best dat het backtesten van trading software zin heeft, maar er is altijd de verleiding om de resultaten te manipuleren, niet alleen door anderen maar vooral ook door jezelf. (wie zei ook weer: "Er zijn drie soorten leugens; leugens, vervloekte leugens en statistiek!")
Ben wel benieuwd hoe anderen hier over denken, omdat er aardig wat Fi leden zijn die wel veel gebruik maken van backtesting.
"All right. This one time I'll let you ask me about my affairs."
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Jonkie76
- Topic Author
- Offline
- Platinum Member
Less
More
- Posts: 1001
- Thank you received: 0
12 years 10 months ago #2976
by Jonkie76
Replied by Jonkie76 on topic Re:backtesting your system? why or why not?
Goed wij gaan het iig wel doen met ons phoenix systeem, al is het alleen maar om wat confidence op te bouwen en om te checken wat de maximale drawdown zou kunnen zijn..
Ik heb het volgende proggie van internet geplukt.
Schijn je je strategie in te kunnen instellen, en dat kan hij over historische data berekenen hoe je strategie het gedaan heeft..
Iemand bekend mee? Het heet Forex Strategy Builder..
Een ander tool, maar die kost centjes (199 dollar) heet Forex Tester, en die ziet er wel heel gelikt uit!
Ik heb het volgende proggie van internet geplukt.
Schijn je je strategie in te kunnen instellen, en dat kan hij over historische data berekenen hoe je strategie het gedaan heeft..
Iemand bekend mee? Het heet Forex Strategy Builder..
Een ander tool, maar die kost centjes (199 dollar) heet Forex Tester, en die ziet er wel heel gelikt uit!
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Seasalt-McFish
- Offline
- Elite Member
Less
More
- Posts: 381
- Thank you received: 0
12 years 10 months ago #2983
by Seasalt-McFish
Replied by Seasalt-McFish on topic Re:backtesting your system? why or why not?
Ik ben backtester pur sang, maar heb juist dat een beetje achter me gelaten. ik was altijd zólang aan het backtesten, dat ik aan de real thing niet meer toekwam.
Zo had ik een serieus werkend (!) systeem voor roulette bedacht en draaide ik daar zelfs winst mee, maar heb ik zóveel tijd besteed aan de voorbereiding, dat ik er nooit de vruchten van heb kunnen plukken, op een paar duizend euro na. En nee, ik ben NIET Rob Hollink, de bekende pokerspeler die vroeger ook winstgevend roulettespeler was...
De reden waarom ik gestopt ben met dat systeem is trouwens dat ik in poker meer ruimte zag.
Zo had ik een serieus werkend (!) systeem voor roulette bedacht en draaide ik daar zelfs winst mee, maar heb ik zóveel tijd besteed aan de voorbereiding, dat ik er nooit de vruchten van heb kunnen plukken, op een paar duizend euro na. En nee, ik ben NIET Rob Hollink, de bekende pokerspeler die vroeger ook winstgevend roulettespeler was...
De reden waarom ik gestopt ben met dat systeem is trouwens dat ik in poker meer ruimte zag.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- henkg
- Offline
- Senior Member
- De kunst van het traden maakt je sterker
12 years 10 months ago - 12 years 10 months ago #2987
by henkg
Replied by henkg on topic Re:backtesting your system? why or why not?
In het prachtige boek Trend Following van Michael Covel worden de strategieën van hele grote traders tegen het licht gehouden. In die kringen wordt wel degelijk gebacktest.
Een van de conclusies van de auteur is dat backtesten geen 100 procent zekerheid geeft. Wel kun je goede indicaties krijgen of je strategie werkt. Ik denk dat hier ook een belangrijke psychologische waarde ligt: je kunt je beter aan je systeem/strategie houden als je weet dat die zijn waarde heeft bewezen.
Trend followers hebben vaak te maken met een reeks (kleine) verliezen achter elkaar. Dat maakt het traden zwaar. Voor je het weet, geef je de schuld aan je systeem en schakel je over op iets anders. Als uit je backtests blijkt dat je systeem vaak een pittige (psychologische) prijs vraagt voor het maken van grote winsten, kun je je beter aan je systeem houden. En dat is een van de belangrijkste factoren om als trend follower uiteindelijk winstgevend te kunnen zijn. De grote traders die in het boek van Covel worden behandeld, houden zich allemaal al vele jaren aan hun systeem. Ze doen hooguit wat kleine aanpassingen.
In de quotes die Jonkie aandraagt staat dat markten altijd veranderen en zich voortdurend ontwikkelen. Dat is natuurlijk waar, maar de mens zelf verandert niet echt. En die zit aan de knoppen. Ik geloof dat je het onderscheid moet maken tussen backtesten als onderdeel van je methode en het blindelings aanschaffen van tools die brokers aanbieden.
Jelle schrijft dat hij in demo test en daarna met kleine bedragen. Mijn vraag daarbij is: op welke gronden en na hoeveel tijd neem je dan een besluit om al dan niet met je strategie door te gaan?
Goed dat dit onderwerp op de agenda staat.
Ben benieuwd naar ervaringen van anderen.
Een van de conclusies van de auteur is dat backtesten geen 100 procent zekerheid geeft. Wel kun je goede indicaties krijgen of je strategie werkt. Ik denk dat hier ook een belangrijke psychologische waarde ligt: je kunt je beter aan je systeem/strategie houden als je weet dat die zijn waarde heeft bewezen.
Trend followers hebben vaak te maken met een reeks (kleine) verliezen achter elkaar. Dat maakt het traden zwaar. Voor je het weet, geef je de schuld aan je systeem en schakel je over op iets anders. Als uit je backtests blijkt dat je systeem vaak een pittige (psychologische) prijs vraagt voor het maken van grote winsten, kun je je beter aan je systeem houden. En dat is een van de belangrijkste factoren om als trend follower uiteindelijk winstgevend te kunnen zijn. De grote traders die in het boek van Covel worden behandeld, houden zich allemaal al vele jaren aan hun systeem. Ze doen hooguit wat kleine aanpassingen.
In de quotes die Jonkie aandraagt staat dat markten altijd veranderen en zich voortdurend ontwikkelen. Dat is natuurlijk waar, maar de mens zelf verandert niet echt. En die zit aan de knoppen. Ik geloof dat je het onderscheid moet maken tussen backtesten als onderdeel van je methode en het blindelings aanschaffen van tools die brokers aanbieden.
Jelle schrijft dat hij in demo test en daarna met kleine bedragen. Mijn vraag daarbij is: op welke gronden en na hoeveel tijd neem je dan een besluit om al dan niet met je strategie door te gaan?
Goed dat dit onderwerp op de agenda staat.
Ben benieuwd naar ervaringen van anderen.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Jelle
- Offline
- Administrator
Less
More
- Posts: 2940
- Thank you received: 37
12 years 10 months ago #2995
by Jelle
"All right. This one time I'll let you ask me about my affairs."
Replied by Jelle on topic Re:backtesting your system? why or why not?
@henkg
Ik test om erachter te komen of mijn inschatting van de win / loss ratio klopt en ook om een gevoel te krijgen bij hoe vaak ik een trade kan doen en hoeveel tijd het me kost om met de strategie te werken. Soms test ik ook een al eerder gebruikte strategie uit op een ander valuta paar; in dat soort gevallen gaat het niet altijd om de bruikbaarheid van de strategie te testen, maar vooral ook om feeling te krijgen met de koersontwikkeling van het valuta paar.
Ik zeg geenszins dat backtesting niet werkt, maar voor mij persoonlijk is het niet het belangrijkste. Ik kijk vooral naar mezelf als trader en wat ik nodig heb om goed met een strategie te kunnen werken; psychologie is daarin vaak belangrijker. Ik werk dan ook het liefst met eenvoudige strategieen die geen batterij technische indicators nodig hebben en waarbij de entries en exits glashelder zijn en het vooral aankomt op mijn discipline en koelbloedigheid als trader.
Overigens wel benieuwd naar hoe degenen die wel veelvuldig backtesten daar mee omgaan.
Ik test om erachter te komen of mijn inschatting van de win / loss ratio klopt en ook om een gevoel te krijgen bij hoe vaak ik een trade kan doen en hoeveel tijd het me kost om met de strategie te werken. Soms test ik ook een al eerder gebruikte strategie uit op een ander valuta paar; in dat soort gevallen gaat het niet altijd om de bruikbaarheid van de strategie te testen, maar vooral ook om feeling te krijgen met de koersontwikkeling van het valuta paar.
Ik zeg geenszins dat backtesting niet werkt, maar voor mij persoonlijk is het niet het belangrijkste. Ik kijk vooral naar mezelf als trader en wat ik nodig heb om goed met een strategie te kunnen werken; psychologie is daarin vaak belangrijker. Ik werk dan ook het liefst met eenvoudige strategieen die geen batterij technische indicators nodig hebben en waarbij de entries en exits glashelder zijn en het vooral aankomt op mijn discipline en koelbloedigheid als trader.
Overigens wel benieuwd naar hoe degenen die wel veelvuldig backtesten daar mee omgaan.
"All right. This one time I'll let you ask me about my affairs."
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Moderators: Jelle, Representative
Time to create page: 0.285 seconds